Путинский дуализм или что может быть хуже?

Форум » АКТУАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА - URGENT POLITICAL ISSUES » Путинский дуализм или что может быть хуже? » Ответить

Путинский дуализм или что может быть хуже?

Remsey: Интерлюдия На XIV съезде ВКП (б) Григорий Зиновьев объявил: » В партии сущствует опаснейший правый уклон. Это недооценка опасности кулака, деревенского капиталиста. Кулак, соединившись с городскими капиталистами-нэпманами и буржуазной интеллигенцией, сожрет партию и революцию». На дворе 1925 год, власти рабочих и крестьян всего лишь 8 лет, а если считать нормально- то всего лишь 3 года. Это молодая власть, неуверенная в себе, власть, которая понимает, что она- несмотря на победу- очень легко может быть свергнута. Но при этом в партии идут постоянные дискуссии, и приведенный выше спич Зиновьева- это высшая точка этих дискуссий. суть всех дискуссий- де факто- это путь дальнейшего развития. А на самом деле - кто останется у власти, т.е. борьба за власть. Тогда Зиновьев, Каменев, собрав под свои знамена реакционеров, назовем их так, потребовали начать немедленно коллективизацию и индустриализацию. И Николай Бухарин, в то время представлявший в партии правых, был основной мишенью для критики со стороны реакционеров. 1925 год. Съезд. Ну и как же тут не обойтись без главного героя? Думаете Бухарин что то решал? Формально да. Фактически- нет. Или Зиновьев и Каменев? Разумеется нет. Главный герой оставил себе работу почище- быть над схваткой. Главный герой- это Иосиф Сталин, генеральный секреталь партии большевиков. И тогда он, оставаясь над схваткой формально, фактически взял сторону правых: «Крови Бухарина требуете? Не дадим вам его крови!». Разумеется это выступление сопровождалось громовыми аплодисментами. Но тогда же Сталин заявил: «Если спросить коммунистов, к чему готова партия... я думаю, из 100 коммунистов 99 скажут, что партия более всего подготовлена к лозунгу «бей кулака». Через четыре года начнется кровавая коллективизация, покончившая с частной собственностью, еще через пару лет- невиданная индустриализация, когда на костях и крови миллионов людей Государство возведет каркас своего величия на долгие годы. Все это будет очень скоро, но тогда в 1925 году лишь изощренный мозг великого мастера интриги мог думать о таком. Миллионы должны погибнуть, что возвеличить Государство. Нынешние «ура-патриоты» вроде Рогозина и Ко остаются сторонниками именно этого пути развития: «цель оправдывает средства»- суть их политического мировоззрения. Немного патетики В политической истории России пожалуй такого еще не было, если не считать короткого периода ранних Горбачева и Ельцина. И тот, и другой продвигаясь через трупы политических противников (один в переносном, а другой- в прямом (август 1991 г.)), обещали народу райскую жизнь, но при этом по сути дела разменяли свой рейтинг, назовем для краткости так ту популярность, которая у них была, на непопулярные реформы. Пожалуй из этих двоих мне симпатичен Горбачев. Но эта симпатия чисто личностного характера, если смотреть на политические деяние генсека и бывшего секретаря обкома- то оба они совершали ошибки, и порой непростительные. Но вместе с этим они сделали великое дело. И пусть они не ладят, пусть они десять лет уже не общаются, но история навсегда соединит их имена. Рассказывая о Горбачеве нельзя не вспомнить Ельцина, и говоря о Ельцине, нельзя не вспомнить о Горбачеве. Сейчас же в России уникальная политическая ситуация. У власти то, что в мировой практике называют- тефлоновым политиком. Путин- это тефлон, к которому ничего не прилипает. Есть положительные результаты за последние пять лет, нельзя этого не признавать. Но есть и отрицательные стороны деятельности Путина, которые, порой даже сильнее положительных. Народ не стал жить лучше. То есть жизнь в Москве и Санкт-Петербурге улучилась, в первом случае- она вошла в свою колею, как до кризиса, во втором- она просто стала нормальной. Но Россия это еще не Санкт-Петербург и не Москва. В России все так же не платят заработную плату, все также происходят новоднения и катастрофы, все так же идет война в Чечне, все так же что-то где-то взрывается и гибнут люди. Но при этом нагар от этой дряни не прилипает к Путину. Рейтинг его, хоть и снизился до рекордных 49%, но по прежнему не сравним с рейтингом Ельцина после переизбрания на второй срок (равно как и до переизбрания он не превышал 10%). При этом, что бы не говорили либеральные политики и те, кто относят себя к сторонникам либеральной идеи, Путин делает в экономике именно либеральные шаги- то, что должен был сделать Ельцин 10 лет назад, но на что его рейтинга просто не хватило. Все эти льготы, все эти МРОТы и прочее -все это должно было кануть в лету вместе с КПСС и прочим историческим барахлом. Россия шла в капитализм, неся на себе груз социалистического, подчеркну- не социального, а именно социалистического- хлама. и так продолжаться долго не могло. Правые правы.... пока Что говорить, Путин пришел к власти как либеральный президент. Молодость, близость к Собчаку, внешний облик, риторика- все это помогало видеть в нем молодого, динамичного политика, который несмотря на чекистское прошлое переделался, перековался, понял все плюсы демократии и гласности, и стал верным помощником одного из лидеров демдвижения- Анатолия Собчака. Была надежда, что он употребит свою неуемную энергию для достижений тех целей, которые поставил Ельцин и которые так и не были выполнены. Правда случались казусы. Ну всякие там «мочить в сортире» и разговоры про «обрезание» на международном уровне... Но это казалось всего лишь некоторыми побочными эффектами. И либералы подняли голову. Павловский, близкий к Кремлю, подыграл либералам, и те получили оглушительный успех на выборах в Думу. И Яблоко, и СПС- они прошли в Думу и сформировали там свои фракции, что немаловажно. Особенно если учесть тот коллапс, что их ждал в будущем, в 2003 году. Но действительность оказалась как обычно много прозаичнее. Выяснилось, что чекисты бывшими не бывают; выяснилось, что в друзьях у новоизбранного президента, в основном вовсе не демократы и сторонники либерализма,-а совсем другие люди, такие же как и он сам, которые не бывают «бывшими»; сразу стало ясно, что эти новые друзья- в период приватизации в силу своей неспособности к самостоятельной и толковой созидательной деятельности оказались у разбитого корыта, и теперь, пользуясь помощью бывшего товарища- попытаются наверстать упущенное. Была такая крылатая фраза, относимая к периоду описанному в самом начале. «Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин- из Политбюро». Фраза актуальна и сейчас. Ну например в такой форме: Сталин вывел евреев из Политбюро, а Путин- из крупного бизнеса». В общем как угодно можно переделывать, но суть остается. Березовский, Гусинский, а вслед за ними и Ходорковский- все они стали политическими трупами. Правда в разное время. Левый уклон Тогда в чем беда, если так все хорошо...? От чего голосят либералы и почему западная пресса- у российской просто не хватает свободы на этот шаг- кричит о авторитаризме в России? Итак результаты деятельности Владимира Путина на посту Президента России? Уничтожение свободы слова. Уничтожение НТВ и ТВ-6 показали, кто есть кто. И теперь лишь Рен-ТВ редко, но пытается еще объективно освещать деятельность Путина и его чиновников. Остальны каналы говорят о Гаранте с предыханием и исключительно с ноткой гордости в голосе. Законы о референдуме и законы о выборах, о политических партиях показали, что новая власть не намерена играть в игрушки, как это делал слабый режим Ельцина. У режима Путина есть задачи поважнее, чем погрязнуть в вечных дрязгах партий. ЮКОС это тоже знак, -знак олигархам, что нужно делиться и что поддерживать политических противников нынешнего гаранта- за такое можно и свободой поплатиться. Вообще политика нынешнего президента знаковая, а учитывая предыдущую семидесятилетнюю историю, наш народ умеет понимать тайные знаки, без слов. Знак- НТВ и ТВ-6, - и каналы перековались, перестроились и теперь исключительно благостную информацию несут людям. Знак- и губернаторы не смеют даже рыпнуться, Совета Федерации нет, и лучше бы им вообще сидеть у себя в губерниях тише воды, ниже травы- и только руки поднимать, когда требуется проголосовать как скажут. Знак- ЮКОС- и бывшие олигархи, столпы политической жизни при Ельцине, та самая семибанкирщина, творившая после кризиса 95 года политику... оказалась не удел. Некоторые отбыли зарубеж, а некоторые сели. А те, кто остались- потихоньку выводят активы и надеются, что вовремя успеют последовать за этими активами, когда придет время. Так с кем вы, мастера ночнго свиста...? Так уж сложилась история, вернее так уж она устроена, что положительные и отрицательные стороны никогда нельзя оценить однозначно. Один политик сказал чудную фразу: «У тех, кто не жалеет о распаде СССР- нет сердца. Но у тех, кто желает его восстановления- нет разума». Это очень верно подмечено, всмысле дуализма, всмысле неоднозначности определенного исторического события, изменившего историю без иронии- полумира. Да, нет больше свободы слова. Да, Ходорковский сидит, а Березовский с Гусинским далече. Да, губернаторы не смеют поднять головы. Да, демократические партии в ауте. Но ведь отсутствие свободы слова позволяет Путину совершенно свободно осуществлять самые непопулярные меры. Ельцина погубила именно слишком большая свобода, Ельцина погубила информационная война олигархов. Путину это все чуждо. Нет больше олигархов, имеющих доступ к СМИ, как имели те, кто вел эти войны. Нет больше и самих олигархов. Есть группа испуганных людей, который отлично понимают, благодаря кому они все еще на свободе. И к слову- они хотят там и дальше оставаться. Позорный костер Джордано Бруно, который был избран для Ходорковского, не для них. Они предпочитают роль Галилея, который отказался от своих идей, и лишь тайно, зажав за спиной кулачек повторял, что «все-таки она вертится». Другой вопрос, что на той тропе, куда ступил Путин и Ко- есть много разных ям и канав, куда очень легко наступить, и откуда совсем не легко выбраться. В частности, за время президентства Путина подняли голову различного рода националисты и «ура-патриоты». И Макашов, не представлявший ранее серьезной политической силы, уже кажется ребенком, по сравнению с «Родиной» горлопана Рогозина, которая получила третье место, а кое- где и первое-второе, на выборах в Парламент. Более того, джин выпущенный из бутылки, неконтролируем. В пятницу была последняя (надеюсь, что лишь в этом сезоне) передача «Свобода Слова» на НТВ, и обычно довольно либеральная публика, присутствующая на подобных передачах этого канала, встречала громом аплодисментов заявления Рогозина с требованием пересмотреть результаты приватизации и разогнать всех олигархов к чертовой бабушке. Когда из Администрации Президента уходил «Стальной» Волошин, некоторые издания, вроде «Еженедельного Журнала», «Коммерсант-Власть» и т.п. назвали его «последним либералом в Администрации Президента». Не придется ли нам когда-нибудь проводить с политической сцены и Путина, наградив его эпитетом- последний либеральный президент России? Ведь с авторитаризмом можно заиграться. Сегодня мы отменим свободу слова, но завтра и этих мер покажется не достаточно. Завтра, когда народ поймет, что авторитаризм и все можно, и потребует репрессий, найдется политик, который выразит эти всеобщие настроения. И Путин покажется нам либералом по сравнению с тем, кто придет после него. Политика Путина фактически будит в народе клич «Грабь награбленное» и «Бей жидов, спасай Россию». Но ведь по сути дела это все слова. Всмысле реальных дел такого плана в политике Путина нет. Те репрессии, которыми нам угрожают от его имени различного рода политики и политические сатирики,- этого всего не будет. Путин не способен на репрессии. Но народ, которому эти репрессии обещают каждый день, в один прекрасный момент поймет, что репрессий нет, олигархи на своих местах, Путин наслаждается красивой жизнью вместе с «главой антинародного режима Ельциным». И поняв, что его обманули, этот народ сотворит что-то ужасное, породит чудовище, которое и уничтожит те ростки демократии и либерализма, что есть сегодня, чтобы опять же не говорили те же политики и политические сатирики. Так что завтра? Либералы раскачивают режим Путина, не понимая, что Путин еще не самое большое зло из тех, что возможны. Да, Ходорковский сидит в тюрьме и нет свободы слова. Но разве это крайности? Не лучше ли объединиться и попытаться найти того, кто может противостоять Путину справа... Пока не нашелся тот, кто уничтожит его слева? Да, режим управляемой демократии- это ужасно. Но еще ужаснее- это концентрационные лагеря и расстрелы на стадионах. И об этом забывать нельзя. И каждый раз, когда в адрес Путина раздается реплика, что он установил авторитаризм, нужно думать о расстрелах на стадионах, нужно вспоминать 1937 и черные воронки на улицах городов. И тогда и Путин покажется не таким уж страшным. А пока... пока если спросить 100 человек на улице, к чему готов народ, 65 из 100 ответит, что нужно пересмотреть итоги приватизации. Короче к чему готов народ? к призыву: «бей богатых!». мы этого хотим?

Ответов - 24

BNE: Много вопросов 1) Почему Вы предлагаете выбор между двумя типами зла... Аверинцев прав тут - огласите весь список! 2) Чубайс, БАБ, Путин намеренно заводят нас в ситуацию когда нет иных альтернатив! Каждый решая свои локальные задачи и вполне аморально затаскивает страну в трясину. 3) Благославлять Путина на царствование с 2008, чтобы не пришел недоумок типа Рогозина или Лимонова? - Не обломится ему от меня! 4) Все же насчет трупов от Ельцина в 1991 хотелось бы уточнений. Как-то это IMHO не сильно украшает публикацию. 5) Вот это меня сегодня достало, однако... [A TARGET=_BLANK" HREF=http://liberal.fastbb.ru/re.pl?3-00000008-003.004-0-0-0-0-0]http://liberal.fastbb.ru/...0000008-003.004-0-0-0-0-0[/A]

Remsey: 1) Хех. Не знаю, почему именно между двумя типами зла. Могу огласить весь список возможностей : 1. объединение правых партий, мобилизация либерального электората, победа правых партий и примкнувшего к ним правого фланга ЕДиной России на следующих думских выборах, выдвижение этим сильным объединением сильного и харизматичного лидера на президентские выборы. 2. объединение правых партий, мобилизиация либерального электората, и прохождение в думу этого блока. Если не победа, то по крайней мере контроль над 25-30% мест в Думе. 3. правые партии не могут объединиться, и опять проигрывают выборы, или же проходят в думу- одна из многих. Фактически окончательное превращение либералов и правых- в маргиналов, на которых вещают всех собак за последние 20 лет истории и публично предают анафеме по всем телеканалам, на всех предприятиях, организациях, воинских частях итп 4. Единая Россия получает первое место на следующих выборах в Думу за счет поддержки Путина и административного ресурса, но партии эксремистов-популистов- Жириновского и Рогозина- вместе получают большинство в Думе. Конфронтация с президентом или после консультаций назначение устраивающего всех премьера. Например того же Рогозина. Путин чтобы спасти ситуацию меняет конституцию и идет на третий срок. Мировое сообщество приветствует шаг Путина, так как в противном случае есть опасности националистического переворота. 5. Единая Россия проигрывает выборы и расклалывается. в Думе партии популисты- Жириновский и Рогозин, и за компанию на третьем месте- Зюганов. Левое правительство, левый премьер, и ультра левый президент. Немедленное начало пересмотров итогов приватизации, частичная национализация собственности, арест неугодных олигархов, а также Чубайса и Гайдара, немедленная конфронтация с мировым сообществом. Пожалуй весь список. От наиболее нереалистичного до самого реалистичного. Можно добавлять. Но, согласитесь, что в эти пять сценариев вполне укладывается возможности развития событий. 2) По этому пункту согласен. Только нужно тут добавить несколько фамилий. Прежде, чем появился Путина, три года шла постоянная конфронтация между видными олигархами- семибанкирщина распалась, и началась борьба за свои шкурные интересы: приватизация Связьинвеста, приватизация ТНК итп, контроль над ОРТ, НТВ, контроль за АЭрофлотом, Автовазом итп. Березовский катил бочки на Гусинского, Гусинский на Березовский, Абрамович на Гусинского и на Березовского, Ходорковский на Абрамовича, Вексельберг на Ходорковского и Абрамовича итп. Все они занимались тем, что делили любимую родину. ПРи том, что я считаю, что пересмотра приватизации быть не должно, частная собственности неприкосновенна, но в ситуации, когда приход к власти Примакова, а затем и Путина- стал неизбежен. Они решали свои локальные задачи, и не думали о стратегии развитии. О стратегии думали либералы, но народ не любил как раз либералов за то, что привели к власти Березовского и ко. 3) Я конечно, заранее извиняюсь... чрезвычайно извиняюсь. Но... ярлык сионистского прихвостня хотите? За последние 15 лет вы же наговорили и написали наверняка много чего, так что проблема сбора материала не возникнет. Припаяют вам заговор какой-нибудь, и вперед- обрубать сучки в солнечном магадане. Вы же разумный человек, и я вас очень уважаю за то, что вы пишете в сообщениях и за то, что не устаете доказывать свою точку зрения, которую разделяю во многом и я перед всякими там Артурычами и прочими Черносотенцами. Но согласитесь, что угроза прихода к власти ультра левых популистов чрезвычайно высока сейчас, поддержкой в самых широких слоях населения они пользуются огромной, а вы и я- почти маргиналы, которые всегда будут в меньшинстве. Я категорически против Путина в принципе, и Путина на третий срок- в частности. Но есть такое понятие, как меньшее из двух зол. И я говорю как раз о том, что возможно (!!!) Путин в определенной ситуации окажется меньшим злом, как в свое время оказался меньшим злом Волошин перед Сечиным и Ко. 4) Про трупы - это я высказался насчет членов ГКЧП, которые покончили с собой (по крайней мере официальная версия) и которые, фактически были между Ельциным и властью. 5) почитал. все возможно. что делать, денег никто не бывает достаточно. всегда хочется больше, а у тех, у кого их не было в принципе... Как говорил Наполеон кажется: «Жаднее богатых- только бедные».

BNE: Меня смущает преждевременность сценариев. Поэтапно происходящая «примаковитизация» Путина (включая и рост военных расходов до 31% и патриоидное воспитание в школах и поиски врагов и агентов влияния на Западе и прочие новации, включая полное зомбирование большей части населения) заставляют говорить о реставрации не самых лучших сторон в истории России. При этом поднимает голову всяческая мерзость, атмосфера на глазах сгущается. Говорить в этих условиях о прямой сдаче под Путина без условий на мой взгляд неверно. СПС так себя и вело и результат? И Родина и прочая мразь далеко дело не заведут - кишка тонка Вся верхушка этих горе патриотов или куплена или покупается. Основная проблема сейчас IMHO в сползании норм и это делается именно благодаря Путину и его аппарату. А сценарий IMHO будет сильно зависеть от нескольких факторов 1) Личностей кандидатов в Президенты 2) Цены на нефть 3) Уровня зомбированности населения. Падение рейтинга Путина - показательный признак За 4-ре года измениться в экономике может многое и скорее всего в худшую сторону (резервы взятые дефолтом исслякли, цены на нефть снова упадут, Продукцию ВПК продавать не удастся) Не факт что попытка активного поиска внутренних врагов будет самым удачным выходом для любого сколь-либо вменяемого политика... А уж о победоносной войне при нынешнем отставании в области вооружения от Запада и мечтать только полный идиот станет... ;-( Так что IMHO рано сдаваться, нельзя оголять ни фланги ни спину ;-)

Remsey: BNE пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]А уж о победоносной войне при нынешнем отставании в области вооружения от Запада и мечтать только полный идиот станет... ;-( [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] К сожалению количество таких идиотов у нас с каждым днем множится. Но в принципе спасибо за утешение:) BNE пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Так что IMHO рано сдаваться, нельзя оголять ни фланги ни спину ;-) [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Но вообще, об этом я и говорю. однако я не вижу борьбы. То, что я вижу- это сдача позиций на всех фронтах. где лидеры тех партий, что называли себя демократами? НЕмцов, Хакамада, Явлинский, Лукин? где эти товарищи? Что, не время для объединения дем. сил? Или все ждут 2007 года, а там когда петух клюнет- тогда, мол, и начнем объединяться. Коммунисты проводят массовые мероприятия: пикеты, митинги и прочее. Жириновцы тоже выступают открыто. Рогозин проводит съезды и прочее. Единая Россиия тоже периодически выводит своих сторонников на площадь. А СПС и Яблоко чем занимаются? Не поймите меня не правильно, это вопрос не именно вам. Это скорее риторический вопрос. Нужен демократический лидер, но чтобы появился лидер- нужна партия=сила, которая и выдвинет этого лидера. Нет ни силы, ни лидера, и даже существование правых иногда под вопросом.... Вот это факт.

BNE: IMHO Немцов ушел из политики Лукин всегда будет в струе (он аппаратчик по натуре) Явлинский - отыгранная карта и олько держится за власть Хакамада делает шаги, но, похоже, финансирования ей не хватает. Не уверен, что сейчас (тем более в отпускной период) надо спешить Партию надо и создавать и регистрировать Юшенков два года этим занимался (это при его то опыте и связях) Основные показательные события на данный момент IMHO идут в Приморье, где у власти, похоже криминал, что не лучше национализма Ну и знаковое событие - возможное падение рейтинга Путина (вроде спад намечался) Важно понять куда хочет власть склонить экономику. Окружение явно подает сигналы о выгоде инвестиций в ВПК для продажи оружия. И меня жутко удивило, что на конкурсе в Индии модифицированные Израилем МИГ и СУ всерьез обошли американцев (PC Week). Но денег и технологий IMHO все равно не хватит на создание современного кибернетизированного оружия и слава Богу - ибо это означало бы действительный шанс на попытки милитаризации всерьез и соответствующее изменение обстановки в стране.

murka: Гмм... В общем-то, как ни крути, оптимистических сценариев не предвидится. А какое, собственно, дело нищему народу до демократии и выборов, когда мысли о хлебе насущном ытесняют остальное... Относительно Путина: как-то интересно получается в либеральной прессе: с одной стороны, выходит, что режим Путина закладывает основы чего-то куда более авторитарного и ужасного, с другой - мысль о необходимости поддержать его во имя непопулярных, но необходимых реформ. а то будет хуже. Вроде как благодарны мы должны бть за то, что Путин - не Сталин. А почему мы должны мерять от плохого? Что за привычка такая дурацкая? В западных стрнах, к примеру, когда измеряют демократичность или коррупцию, скажем: за нуль берут идеал. А потом за каждое отклонение баллы рисуют. У нас наоборот: считаем от максимально плохого. Всегда удобно: за каждый хоть маленький плюс - галочка. И еще кивать на соседа можно, что у него хуже. Да. у нас свободы слова вроде как и немного, зато Сталин не вернулся. Что за манера ;( Хотя правильно называется менталитет. Кстати, тут слушок был запущен о возможной отмене графы «Против всех» на выборах... И еще о реформах. Процесс катится ударными темпами, как велел начальник, без оглядки на жалобы народа. Ежедневно, вот уже 2 недели, выходя с работы, я вижу пикеты у стен облправительств. облдумы, ряда крупных госучреждений по дороге. Людям не нравится замена льгот компенсациями и они это выражают как умеют. Примечательно. что бабушек тут поддержали только нацболы, которые стоят рядом с бабушками и периодически возглашают смерть буржуям. Не знаю, может быть, и нужная та реформа, но метод ее осуществления мне не импонируют. ..

Remsey: murka пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]А почему мы должны мерять от плохого?[HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Если мерить от хорошего, то уж больно гадко все получается. Лучше уж от плохого.... murka пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Людям не нравится замена льгот компенсациями и они это выражают как умеют. Примечательно. что бабушек тут поддержали только нацболы, которые стоят рядом с бабушками и периодически возглашают смерть буржуям. Не знаю, может быть, и нужная та реформа, но метод ее осуществления мне не импонируют. .. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Нравится- не нравится, но это необходимо. А суть этого «людям не нравится» не в том, что им не объясняют, а в том, что они не хотят слушать умные речи, а хотят простого и понятного: «грабют!» и так уже получается, что просто и понятно говорят те, кто наживают политический капитал- те же нац болы, те же рогозинцы и т.п. к слову. тут николаев в примерье это самый настоящий мафиози. судя по его связям с тамошними кримиальными авторитетами. при том, что по одежке и лицу не судят о человеке... но мне он почему-то напомнил Аль Капоне:) такой чистенький, гладенький, в костюмчике полосатом, причесочка еще такая...ну просто мальчик-зайчик из 30 годов,:) но с другой стороны, время когда лужков шел во власть,ходила поговорка в москве, что мол лучше преступники во власти, чем слабая власть под контролем преступников. в первом случае властный ресурс позволяет решить проблему мафиозной конкуренции, а это пожалуй единственная сфера деятельности, когда конкуренция- не служит прогрессу.

BNE: Remsey пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Нравится- не нравится, но это необходимо. А суть этого «людям не нравится» не в том, что им не объясняют, а в том, что они не хотят слушать умные речи, а хотят простого и понятного: «грабют!» и так уже получается[HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Тут одно место есть крайне сомнительное (при полном понимании необходимости выкидывания неденежных видов пособий). Дело в том, что при официальных больших заработках ранее все равно размер пенсии лимитировался. По сути обрезался под лозунгом льгот. А в итоге совсем смешно выходит. Но я вообще не понимаю ситуацию с пенсиями. По моему каждый должен думать об этом сам лично, поскольку от государства ничего кроме поборов и обмана и в этом вопросе (как и с медициной) не дождаться. Remsey пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]когда лужков шел во власть,ходила поговорка в москве, что мол лучше преступники во власти, чем слабая власть под контролем преступников. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Это по больному месту.. ;-) Всегда можно придумать нечто в самооправдание бездействию. Но альтернативы богатый и больной или здоровый и бедный не исчерпывают списка В мире было немало людей и разумных и менее нахрапистых чем мэрин... ;-(

murka: Remsey пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Нравится- не нравится, но это необходимо. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Remsey, простите, а Вы сам закон читали, что Вы так уверенно говорите о его необходимости? Есть стандартные чиновничьи фразы о миллионах льготников. А ведь в самом законе пока не прописано. сколько и кому конкретно платить. А общую сумму кто делить будет? Разве не те же чиновники? давайте попробуем прикинуть, сколько в чьих карманах осядет? Недавно (не помню в какой газете) вычитала любопытную статистику ( не далее как вчера-позавчера). там сведения о числе льготников, ветеранов, пенсионеров по данным различных министерств. Расхождения - в десятки тысяч. мин фин, мин здрав и мин соц сильно по-разному их числят, причем, у МИНФИНа льготников в списках много больше. Вот где собака со льготами зарыта, а не в бесплатном проезде военнослужащих, как мне кажется.

murka: Для BNE: BNE пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Но я вообще не понимаю ситуацию с пенсиями. По моему каждый должен думать об этом сам лично, поскольку от государства ничего кроме поборов и обмана и в этом вопросе (как и с медициной) не дождаться. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Черт возьми. какая умная мысль! Правдоруб, Вы - москвич. Сколько по Москве составляет среднй доход? В Саратове он - 4200 примерно. Прожиточный минимум официально - 2900. Вопрос: сколько можно накопить с оставшейся 1300 , если прожиточный минимум предусматривает женщине 1 юбку на 3 года. а мужчине - двое трусов на год ;-) А если на эти 1300 надо еще ребенка-школяра растить? И заметьте, 4200 - это среднее. Децильный коэффициент прикинуть не берусь, но ежели из этой суммы вычесть 1000 человек с максимальным доходом и посчитать среднее на оставшихся, выйдет куда меньше. Работать больше надо? Но разве вы входите в 1000 человек с наибольшим заработком по Москве? А какого тогда меряете обнищавший народ своими либеральными ценностями?

BNE: murka пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Работать больше надо? Но разве вы входите в 1000 человек с наибольшим заработком по Москве? А какого тогда меряете обнищавший народ своими либеральными ценностями? [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] ›› 1) Рассчитывать надо на свои силы, а не на доброго пахана. А паханов типа мэрина кастрировать (не физически, а отобрав властные полномочия) 2) Не вхожу. Еле до среднего класса дотягиваю по московским меркам 3) Народ меряю по протестансткой этике - не ждать подачек, а отбирать полномочия у бюрократов и казнокрадов. Рассчитывающий на государство отдает ему в кредит (в рамках взноса в пенсионный фонд) больше чем получает в итоге.

Remsey: murka пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Remsey, простите, а Вы сам закон читали, что Вы так уверенно говорите о его необходимости? Есть стандартные чиновничьи фразы о миллионах льготников. А[HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] каюсь, текст закона я не видел. я внимательно слушал, сам того не желая, постоянные передачи по маяку об этом, и там были и представители пенсионеров, инвалидов, ветеранов и т.п., и правительственные чиновники, и депутаты, причем не только те, кто поддерживает этот закон, но и те, кто против. Очень интересно было слушать эти дискуссии. Самое любопытное, что текста закона толком никто не читал, но обсуждали концепцию. Так как дело было до первого чтения. И я уже привел примеры телефонных звонков, поступавших в студию. Короче говоря, что я понял. Есть льготы, которыми люди не пользовались, но которым им полагались. Всякие там проезды на дальных поездах (у меня три бабушки и дед- никто из них в последние десять лет дальше Московской области по России не ездил, правда бабка и дед ездили в Париж несколько раз, но эти поездки не компенсируются); санаторное лечение- тут уж с тех пор, как они все вышли на пенсию, никто из никуда не ездил и т.п. Теперь все эти льготы подсчитаны и обобщены в 1000 рублей. Речь идет только о тех льготах, которые выплачиваются федеральным правительством. Концепция закона такова, что часть этих льгот остается за федеральным центром, часть переводится на региональный уровень, а льготы, которые предоставлялись регионами своим жителям вообще не обсуждаются (проезд для пенсионеров в метро и др. транспорте, скидки на телефон и кварплату итп)- они на усмотрение регионов. Те льготы, что остаются за федеральным центром обобщены в 1000 рублей. Самое необходимое- это бесплатные лекарства. Эти льготы остаются, и они включаются в социальный пакет- 400 рублей. (или 450, не помню). сюда входят бесплатные лекарства, бесплатный проезд на поездах дальнего следования и санаторно-курортное лечение. Остальные 600 рублей- выплачиваться будут деньгами. Никакие льготы, как говорят профаны, не ликвидируются. Просто часть из льгот (например льготы матерям героиням или матерям-одиночкам, не помню точно) переводятся из расходной части федерального бюджета в расходную часть региональных бюджетов. Сохранять их или нет- это вопрос регионального уровня. Конечно, популисты кричат, что льготы ликвидируются, а народ им верит, так как объяснений разработчиков и чиновников не слушает или им не верит. Проще поверить привычному «грабют!», которым под свои знамена собирают народ нечистоплотные популисты, вроде Рогозина, нац-болов и государственников-трепачей, вроде Глазьева, а также многочисленные коммунистические партии. Возвращаясь к тому, с чего начал. на этих дискуссиях выяснялись удивительные подробности. Например, люди абсолютно приходили на передачи, кричали в микрофон, что людей лишают льгот, лишают льгот... а в процессе дискуссии, выяснялось. что всякие представители общественных организаций вообще не имеют представления о законе. так что они могут объяснить людям? необходима широкая популяризационная компания, как с деноминацией. Необходимо, чтобы этот вопрос широко обсуждался по телевидению и радио. Но на телевидение, где аудитория огромна, депутаты из ЕР, за счет которых и проходит закон отказываются светится, ибо косноязычны от природы, и объяснить не могут ничего. Но вот на последней (теперь уже ясно, что на последней вообще) передаче «Свобода слова» был один из разработчиков данного закона, который очень хорошо экономически обосновал и разъяснил суть закона и что и как планируется сделать, и почему именно так. Но вот к сожалению, он- профессионал, а потому и говорил как профессионал- то есть с терминами и данными. Народу это не интересно, повторюсь. У народа уже полный паралич мозгов от ежедневной промывки оных по первому и второму каналу, и они не умеют слушать умных людей, они умеют слушать тех, кто кричит понятное «грабют!»

Феодора: Такое вот письмо: [A TARGET=_BLANK" HREF=http://liberal.fastbb.ru/re.pl?-00000231-010-0-0-0-0-0]http://liberal.fastbb.ru/...l?-00000231-010-0-0-0-0-0[/A] Конечно, никто автору ничем не обязан, но ему-то каково? [IMG SRC=/img/sm21.gif]

murka: Для Remsey: Во многом Вы правы, но ИМХО нет абстрактно хороших или плохих законов или порядков. Скажем, замена льгот деньгами - почему нет? Зависит от культуры реализации. Народ незнающий почему протестует? Потому что люди уверены, что льготы отнимут, а деньги разворуют. По коррупции Россия обогнала Латинскую Америку. Может быть, не с того начинать следовало? Скажем, я - госчиновник. О том, что я вижу вокруг себя, писать кощунственно. Да и закон готовится. официально критику власти запрещающий гражданским служащим. И я не понимаю, зачем нужны структуры, которе я вижу вокруг себя. Скажем сидят умные люди на высоких окладах, проектируют законы, концепции. Потом на этапе согласования начальство бракует всю работу ( на которую. ушли месяцы) в формулировке «это фигня», без указания, что конкретно не так. Тексты переписываются второй-энный раз с сохранением содержания, и снова возвращаются и бесчисленно «дорабатываются». Люди получают зарплату и работают ( с 8 утра и до 8 вечера) - но работа идет на мусорное ведро. их обслуживает штат технических работников, идет куча расходов на совещания, канцтовары, технику... бюрократическая машина поглощает это все в страшных количествах. Работа кипит, а результат сомнителен не по качеству, но по количеству затраченных ресурсов, по рентабельности. Собственно, я к тому, что любую хорошую и правильную идею можно довести до абсурда. Я не совершала преступлений, но милиции боюсь больше, чем бандитов. Я не верю государству, которое не подчиняется им же созданным правилам игры. Сопротивление закону о льготах - просто иллюстрация отношения граждан к власти. И несомненный указатель на дефект такой власти.

ТЭ: Для BNE: Яблоки тоже проводят политакции. Коммунисты намерены с ними работать в русле демократии, но не с гайдаром и чубайсом. Поймите, есть чоень много левых, лояльных к КПРФ и к демократии. Нам неохота выращивать нового Сталина, но мерзвавцев вроде БАБа мы терпеть не хотим.

ТЭ: Remsey Так, вижу здесь полнейшее непонимание проблемы. ЭТОТ ЗАКОНОПРОЕКТ ГРУБО НАРУШАЕТ КОНСТИТУЦИЮ И ИМЕННОГ ПОЭТОМУ все нормапльные люди добиваются его отмены. __+ Подробно [A TARGET=_BLANK" HREF=http://f.forum.msk.ru/news/party_news/25144.html]http://f.forum.msk.ru/news/party_news/25144.html[/A] ВСЕ НА МИТИНГ! НЕТ! – СОЦИАЛЬНОМУ ТЕРРОРУ 2 августа, в понедельник, с 9 до 11 у памятника К.Марксу, метро Театральная Состоится акция протеста ПРОТИВ ПРОДАВЛИВАЕМОГО ПРАВИТЕЛЬСТВОМ И “ЕДИНОЙ РОССИЕЙ” Пакета законопроектов об отмене льгот и социальных гарантий. 29 июля, в четверг, с 14 до 16 на ПЛОЩАДИ РЕВОЛЮЦИИ пройдёт митинг протеста ПРОТИВ НАСТУПЛЕНИЯВЛАСТЕЙ На права пенсионеров, врачей, учителей, военнослужащих и молодёжи, ПРОТИВ ликвидации льгот и социальных гарантий СКАЖЕМ НЕТ! – АНТИНАРОДНОЙ ВЛАСТИ ПУТИНА! ПОЗОР! – БЕЗДУШНОЙ “ЕДИНОЙ РОССИИ”! МГК КПРФ тел.277-86 )_____ [A TARGET=_BLANK" HREF=http://f.forum.msk.ru/news/party_news/25110.html]http://f.forum.msk.ru/news/party_news/25110.html[/A] Голодовка депутата Госдумы от КПРФ Михаила Заполева -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------ 20.07.2004 «Правда-инфо» 15 июля, в восемь утра, началась голодовка депутата Госдумы РФ Михаила Заполева. Депутат, как и планировал, на ближайшие две недели перебрался в свой депутатский кабинетик на Ленина, 41: сдвинул стулья, постелил на них матрац и одеяло, бросил подушку, на письменный стол поставил вентилятор и радиоприемник, на подоконник - к изголовью импровизированной постели - бутылку с питьевой водой. «Вот телевизора нет, - обводя глазами преобразившийся кабинет, говорит Заполев, - и медсестру не нашли, но прибор для измерения давления я свой принес - сам буду мерить.» Рядом с Заполевым лежат газеты и распечатки из Интернет-СМИ с материалами о его голодовке: «Вот, читаю, что пишут, - кивая на кипу бумаг, говорит депутат, - есть вон, кто ерничает, обвиняет в пиаре. Что ж, пусть говорят. Только есть и другие - идут, звонят. Тут пенсионеры объявлялись - говорят, мол, мы тоже сейчас залегаем. Им-то куда? Говорю - не смейте, у вас уже и так здоровья нет...» Все новости о голодовке выкладываются на информационно-аналитический сервер Банкфакс - [A TARGET=_BLANK" HREF=HTTP://www.bankfax.ru]www.bankfax.ru[/A] , где создан специальный раздел «Голодовка Заполева» [A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.bankfax.ru/newsgol.php]http://www.bankfax.ru/newsgol.php[/A] с архивом новостей. Напомним, что Михаил Заполев не согласен с принятым в первом чтении Госдумой законопроектом об отмене льгот. И намерен продолжать голодовку в течение двух недель - до 2 августа, когда Дума планирует рассмотреть его во втором чтении. Уже с 8 утра к офису депутата, расположенному в здании по адресу пр-т Ленина, 41, где будет проходить акция (контактные телефоны: 23-43-87, 33-65-60), начали подходить люди, поддерживающие этот шаг. Среди посетивших Михаила Заполева были также депутаты краевого Совета Нина Данилова и Алексей Экарт. О солидарности с протестом Заполева заявил депутат Госдумы от Барнаула Владимир Рыжков. Общаясь с ними, Михаил Заполев отметил, что своим протестом рассчитывает привлечь внимание общества к этой проблеме. В частности, депутат намерен обратить внимание на всю серьезность намерений власти, которая целенаправленно идет на ухудшение положения значительной части населения страны. «К сожалению, люди сами избирали эту власть, - заметил Михаил Заполев, - а теперь придется долго расхлебывать результаты бездумного голосования». Он надеется, что сегодня еще можно что-то изменить - после 2 августа будет поздно. По словам депутата крайсовета Алексея Экарта, временно выполняющего функции пресс-секретаря голодающего Заполева, до обеда в офис пришло около 50 человек - рядовых коммунистов и просто тех, кто хотел выразить свою поддержку Михаилу Заполеву. Через Интернет это можно сделать на адрес [A TARGET=_BLANK" HREF=MAILTO:altkprf@rol.ru]altkprf@rol.ru[/A] ____ Проблема прогайдаросвких «пгавых»-- они варятся в своем соку. Привыкли при ~ не поедать друг друга Им наплевать на людей, в отличие от яблок и коммунистов(в т.ч. НБП) __ [A TARGET=_BLANK" HREF=http://f.forum.msk.ru/news/party_news/25205.html]http://f.forum.msk.ru/news/party_news/25205.html[/A] Обращение к гражданам России -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------ 26.07.2004 Президент, правительство и сформированное “Единой Россией” большинство Государственной Думы совершают антиконституционный переворот. Они намерены отменить одно из базовых положений Конституции России, уничтожив социальный характер российского государства. К этому ведет принятие Федеральным Собранием и одобрение президентом пакета законов, заменяющих социальные льготы наших сограждан мизерными денежными подачками. Разрушается вся оставшаяся система социальной защиты граждан - с правом на бесплатное образование, лечение, доступное жилье. Чем это грозит народу? Что отнимает у каждого из вас? Власть олигархов, криминала и коррумпированного чиновничества использует государственный бюджет России как свою кормушку. Неиспользуемые остатки бюджета превышают 390 миллиардов рублей – при том, что долги по зарплатам бюджетников и детским пособиям растут. Стабилизационный фонд российского бюджета размером в десятки миллиардов долларов лежит в западных банках, а промышленность и сельское хозяйство страны задыхаются без инвестиций. Отменяются законы «О социальном развитии села» и » О государственном регулировании агропромышленного производства». Наука и образование лишаются гарантированного финансирования. Сотни долларовых миллионеров с одной стороны, и десятки миллионов нищих с другой – таков итог “реформ”, проводимых этой властью. Чтобы государство не отвлекалось на помощь нищим, а больше сил тратило на обслуживание интересов толстосумов, решено отменить: - существующие гарантии по минимальной оплате труда; -льготу по бесплатному проезду на городском и пригородном железнодорожном транспорте; - льготу по санаторно-курортному обслуживанию; - льготу по предоставлению бесплатных или дешевых лекарств; - льготу по пользованию телефоном; - возможность бесплатно лечиться; - доступ к бесплатному образованию. Вместо этого власть обещает выдать денежные компенсации, которые по самым оптимистичным расчетам втрое - впятеро меньше отнятых льгот. Чем большими льготами пользовался человек, тем сильнее он пострадает материально. Власть сознательно бьет по самым слабым членам нашего общества - ветеранам, пенсионерам, инвалидам, по тем, кто не может защитить себя. Резко снижая и без того нищенский уровень жизни обездоленных граждан России, власть ускоряет механизм геноцида – вымирания тех, кто не вписался в “рынок”. Сограждане! Вы разуверились в возможности влиять на власть? Вы считаете – от вас ничего не зависит? Тот, кто промолчал в 91-м, когда Ельцин поехал в Беловежскую пущу, – фактически помог развалить Советский Союз. Тот, кто промолчал в 93-м, когда Ельцин расстрелял Верховный Совет – пустил буржуев и криминал во власть. Тот, кто промолчал в 96-м, когда полуживого “реформатора” протолкнули на второй президентский срок – позволил десятку жуликов растащить промышленность и сельское хозяйство, построенные трудом наших отцов и дедов. Тот, кто промолчал в 98-м – позволил вывернуть карманы всей стране, обогатив на дефолте 700 высших чиновников и нуворишей. Тот, кто промолчал в 2000м – оставил власть “наследнику” Ельцина, который с новой энергией сокрушает то, что еще не доломано и не разворовано “реформаторами”. Не оставайтесь дома в 2004-м, когда власть уничтожает социальную природу нашего государства! Выходите на улицы, присоединяйтесь к массовым протестам, организованным патриотами России, теми, кто борется за социальную справедливость! На Москву пойдут колонны ученых из Пущино, чернобыльцев из Ростова-на-Дону и Санкт-Петербурга – вставайте в их ряды! В Алтайском крае в знак протеста против бесчеловечной политики большинства из “Единой России” голодает коммунист Михаил Заполев, депутат Государственной Думы – поддержите его телеграммами и звонками! В день голосования за антинародный пакет законов, 2 августа, приезжайте в центр Москвы – присоединяйтесь к манифестации КПРФ и других народно-патриотических сил, которая пройдет в 9.00 на Театральной площади! Обращение подписали представители организаций: 1. КПРФ; 2. Всероссийская организация ветеранов войны, труда, Вооружённых сил и правоохранительных органов; 3. СКП-КПСС; 4. Конфедерация труда России; 5. Российская коммунистическая рабочая партия - Российская партия коммунистов; 6. Профессиональный союз работников агропромышленного комплекса РФ; 7. РКП-КПСС; 8. Агропромышленный союз РФ; 9. СКМ РФ; 10. Общероссийское общественно-политическое движение “Союз”; 11. Большевистская платформа в КПСС; 12. Всероссийский женский союз - надежда России 13.Союз советских офицеров; 14.Движение в поддержку армии (ДПА); 15.Межрегиональное общественное движение “За возрождение отечественной науки”; 16.Движение граждан СССР; 17.Общероссийская организация “Российские учёные социалистической ориентации”; ___ Вот непосредственно о антиконституционном законопроекте [A TARGET=_BLANK" HREF=http://f.forum.msk.ru/news/party_news/25158.html]http://f.forum.msk.ru/news/party_news/25158.html[/A] заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке, член фракции КПРФ Олег Смолин. По его словам, «предложенный Правительством законопроект, безусловно, антиконституционный». Как пример член фракции КПРФ привел противоречие проекта закона статье 55, запрещающей принимать законы, ограничивающие права и свободы граждан, ухудшающие их положение, а также статьям 7 и 37, обязывающим устанавливать единую для страны минимальную зарплату. Олег Смолин выразил свое возмущение по поводу асоциальности законопроекта, в котором «ответственность за зарплату полностью сбрасывается на регионы, что необратимо повлечет потерю всех гарантий в области оплаты труда 15 миллионами учителей, врачей, ученых, работников культуры и социальной сферы». По мнению депутата, разрушению подвергаются не только социальные, но и либерально-демократические нормы законодательства: на уровне закона научные и образовательные учреждения резко ограничиваются в возможности зарабатывать деньги и самостоятельно распоряжаться тем, что заработано. «Образованию и науке по-прежнему не собираются давать рыбы, но к тому же отнимают и удочки», — сказал Смолин. «Есть и такие люди, которым эти компенсации выгодны, а потому граждане должны иметь возможность выбирать между компенсациями и льготами», — убежден Смолин. Он уверен, что можно было обойтись поправками к законам о ветеранах, инвалидах и других категориях. В заключение представитель КПРФ призвал граждан предпринимать решительные действия: участвовать в акциях протеста, писать письма и телеграмм на адрес Президента РФ, требовать вынесения законопроекта на общенародное обсуждение.

BNE: Для ТЭ: Есть два момента которые не стоит путать 1) Льготы которые идут не только на соцюподдержку, но и на престиж элиты. Самое неудобное в льготах - их неэффективность и бюрократический характер В первые 10 лет советской власти официально печатался прожиточный минимум (поквартально) А потом за нищенство стали преследовать. На селе за чертой ниже прожиточного минимума в СССР жило в разное время от 90 до 40% населения 2) КГБ - монстр. [A TARGET=_BLANK" HREF=http://liberal.fastbb.ru/re.pl?3-00000011-003-0-0-0-0-0]http://liberal.fastbb.ru/...?3-00000011-003-0-0-0-0-0[/A] Но КПРФ - поcледние кто хочет с ним бороться, да и то только теперь, когда шансов попасть во власть и использовать КГБ для борьбы с политическими противниками у КПРФ практически исчезли...

murka: Для BNE: Видела статейку о том, что ментовка требует прозрачности для них банковских секретов. ;-(

BNE: Но не менее печально про то какими правами их уже наделили законом [A TARGET=_BLANK" HREF=http://liberal.fastbb.ru/re.pl?5-00000004-002.001.002.001-0-0-0-0-0]http://liberal.fastbb.ru/...002.001.002.001-0-0-0-0-0[/A] По моему это не только антикоституционно, но и недальновидно даже для власти (с учетом объема злоупотреблений не только против диссидентов, но и против обывателей)

George IV: Немного мыслей о льготах. Боюсь, что с этим законом произойдёт то же, что и с персонажем поговорки «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». 1. Сейчас льготы размазаны по нескольким каналам - отдельно транспорт, отдельно лекарства, отдельно квартплата и прочее, прочее... Если на каком-то канале непроходимость (например, собес «забыл» телефонной компании перевести транш «за льготы»), то льготник теряет только часть своих льгот. Но остальными пользуется. Теперь, когда канал будет один, то кто даст гарантию, что финансы поступят вовремя? Умиления бабок на ТВ, причитающих, что «вот раньше фонды аптекам лекарства не оплачивали, т.к. не было денег, то теперь, когда нам будут их давать в руки, всё будет хорошо» вызывает желание сразу спросить, что если раньше денег не было, то откуда они возьмутся по новому закону? Дядя Вася нарисует их, что ли? 2. Человеческий фактор... или точнее НЕчеловеческий... Не секрет, что многие великовозрастные дети-тунеядцы обирают своих родителей-пенсионеров, отнимают у них пенсию. Раньше «обобранные» могли пользоваться транспортом, получать лекарства, частично квартирой и телефоном (меньшую сумму на оплату утаить легче чем большую), то теперь это под угрозой. 3. Неясность с реализацией. По новому закону предусмотрен «социальный пакет» в 450 р - 40 электрички, 260 - лекарства и т.д. Как будет это реализовано? Давать деньги? Тогда столкнёмся с п.2 Будут давать талончики на «право льготы»... то, простите, чем это будет отличаться от существующего положения? Вот такие несвоевременные мысли...

BNE: Особенно странен дуализм в связи с авариями самолетов Причем на фоне предшествующей поспешности (когда сбитый украинской ракетой самолет Путин приписал сходу террористам и т.п.) У БНЕ хватило моральных сил (как и у Де Голля) повернуть ситуацию с Чечней А у этого парня вчено недоспущенные штаны в которых он напрудил Напрудил то он, а умирать и мучаться другим... ;-((

Remsey: ндя. хуже может быть уже сейчас. и отдуваться нам всем. но с другой стороны, а кто выбирал? мы выбирали. вы, я еще кто-то голосовал против? очень разумно. Но что это изменило в общей картине? ничего. а раз так опять же мы виноваты в том, что недостаточно боролись до 14 марта. в общем, как говорил один тип: говорить больно. а скоро станет совсем невозможно. Когда мысль одна приходит в отдельно твою голову- это одно, но когда вдруг ты находишь подтверждения этих мыслей во мнениях окружающих... понимаешь, что были какие-то объективные предпосылки для этого. это я к тому, что все разом заговорили о диктатуре. поздно вспомнились, поздно. уже поздно. теперь уже «не изменить нам курс корабля»

BNE: Remsey пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]все разом заговорили о диктатуре. поздно вспомнились, поздно. уже поздно. теперь уже «не изменить нам курс корабля» [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Много факторов Я сейчас с удовольствием читаю трилогию Бурлацкого о политиках Всегда есть и пути и методы сопротивления Проблема IMHO в том, что не просто к власти пришла группа лиц с обороннным сознанием, уверенных в своей миссии и готовых пролить немеренно крови тех кто их бездумно поддержал Проблема в том, что их методы зомбирования уже срабатывают и чем дальше тем сильнее Значительная часть молодежи, со свойственной молодости безотчетной радостью вполне бездумно и впрямь не понимает куда все идет... Странно лишь что не идут пока попытки закрыть границу, но может еще просто рано И на всем этом фоне особо удручают успехи риторики Буша в США

pe: Какая, в общем, разница, быть против или за, Ведь всё случится так, а не иначе. Он молод и спокоен, он смотрит вам в глаза И действует отнюдь не наудачу. Обязанности всяко важнее, чем права, Права - поставить там, где скажут, галочку. Он говорит полезные и важные слова, Закручивая гаечку за гаечкой. Отцам-иезуитам вполне достойный сын, Он ценности и цели обозначил. Над выбритой губою мерещатся усы, И френч растет из лацканов Версаче. Покуда не забрали, давай-ка наливай Судьба ль нам быть описанными Галичем? Он говорит полезные и важные слова И тихо крутит гаечку за гаечкой. Он сделает, как хочет. Он внятен и суров, Но гибок, хоть глядится несгибаемым. Свобода - несогласных крутить в бараний рог, И методы печально узнаваемы. Безбашенный период дискуссий и бравад Сменился перспективою пугающей. Он говорит полезные и важные слова, Закручивая гаечку за гаечкой. Увы, уже проиграно, что ставилось на кон. Мы строимся повзводно и поротно Он - нами же рожденный и вскормленный дракон, Который не дождется Ланселота. Осталось ли дыханье - колючку разорвав, В бега уйти, другие берега ища? Он говорит полезные и важные слова, Закручивая гаечку за гаечкой.

полная версия страницы